Με αφορμη τις σκεψεις που μου γεννηθηκαν διαβαζοντας την πικρη και ντροπιαστικη ιστορια που αναδημοσιευσε το Μαρακι, επεσα επανω στην παρακατω ερευνα που δημοσιετηκε πριν καποιες μερες στην Ελευθεροτυπια ως προς το πως βλεπουν οι Ελληνες τους μεταναστες (αλλα και το αντιθετο). Την αντιγραφω εδω:
* Η συντριπτική πλειονότητα (79,3%) των ερωτηθέντων πιστεύει ότι ο αριθμός των μεταναστών στην Ελλάδα είναι πολύ μεγάλος, περισσότεροι του 50% των Ελλήνων θεωρούν την παρουσία των μεταναστών απειλή για τη χώρα, αν και αντίστοιχος αριθμός συναναστρέφεται καθημερινά με μετανάστες.
* Σε ποσοστό 57,5% πιστεύουν ότι οι μετανάστες έχουν συμπιέσει τους μισθούς αυξάνοντας την ανεργία των Ελλήνων, μόνο 34,3% αναγνωρίζουν τη συμβολή τους στην ανάπτυξη της οικονομίας και ένας στους δύο θεωρούν ότι οι μετανάστες επιβαρύνουν το ασφαλιστικό σύστημα.
* Ενας στους δύο εκτιμά ότι η παρουσία των μεταναστών απειλεί να αλλοιώσει την εθνική μας ταυτοτητα.
* Οτι οι μετανάστες αυξάνουν τη βία και την εγκληματικότητα απαντούν 74,5% και μόνο το 23,9% εκφράζει αντίθετη άποψη. Το 65,35% διαβεβαιώνουν ότι αισθάνονται ανασφαλείς στην πόλη τους, το 48% ότι απειλούνται τόσο από Ελληνες όσο και από μετανάστες, το 29,6% μόνον από μετανάστες και το 19% μόνον από λαθρομετανάστες.
* Το 29,3% θεωρούν ότι οι μετανάστες δεν πρόκειται ποτέ να ενταχθούν πλήρως και το 16,3% ότι θα πρέπει να εγκαταλείψουν τις συνήθειες και την ταυτότητά τους.
* Περισσότεροι από τους μισούς ερωτηθέντες πιστεύουν ότι οι παράνομοι μετανάστες πρέπει να φύγουν από την Ελλάδα, 34,3% ζητούν να παραμείνουν και να έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους Ελληνες, το 8,9% θέλουν να επιστρέψουν στις χώρες τους και το 3,7% να παραμείνουν χωρίς δικαιώματα.
* Σύμφωνοι με την πρόσβαση των μεταναστών στην εργασία και την κοινωνική ασφάλιση δηλώνουν περισσότεροι από 7 στους 10 ερωτώμενους και 5 στους 10 συμφωνούν με την οικογενειακή συνένωση.
* Πάνω από 50% συμφωνούν ότι τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στη χώρα μας δικαιούνται ελληνικής υπηκοότητας ενώ στην άποψη αυτή αντιτίθενται 4 στους 10.
* Για το δικαίωμα ψήφου διαπιστώνεται διχογνωμία, με 49,9% να δηλώνουν υπέρ και 43,5% να διαφωνούν.
* Οκτώ στους 10 θέλουν η ρατσιστική συμπεριφορά απέναντι στους μετανάστες να τιμωρείται και 7 στους 10 συμφωνούν με το σύνθημα «Ολοι διαφορετικοί - όλοι ίσοι».
Οι μετανάστες
* Οι μισοί μετανάστες δηλώνουν ότι απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα με τους Ελληνες και οι άλλοι μισοί όχι.
* Ενας στους δύο θέλει την ελληνική υπηκοότητα, 7 στους 10 ζητούν δικαίωμα ψήφου και 2 στους 5 πιστεύουν ότι το ελληνικό κράτος προσπαθεί να τους εντάξει με σεβασμό στην ταυτότητά τους.
* Ενας στους 10 δηλώνει ότι συναναστρέφεται με Ελληνες, 65% έχουν θετική γνώμη για τους Ελληνες, 4 στους 10 πιστεύουν ότι σε λίγα χρόνια θα έχουν γίνει Ελληνες και μόνον 28,1% χαρακτηρίζουν ρατσιστική τη συμπεριφορά των Ελλήνων *
Θελω να πω οτι αν και εχω υποψη μου οτι οι οικονομικες και πολιτικες εξελιξεις στην καπιταλιστικη Ευρωπη που ζουμε οσο πανε και χειροτερευουν, δε μπορω να μην δω την μεγαλη διαφορα που υπαρχει αναμεσα στη Ελλαδα και σε αλλες χωρες της Ευρωπης. Δεν ζουμε ολοι στην ιδια Ευρωπη, ουτε η Ευρωπη φτιαχτηκε για να εξυπηρετει ολους με τα ιδια μετρα και σταθμα. (Δυστυχως και αδικως) Δεν μπορω ομως να παραβλεψω οτι ο μεταναστευτικος νομος ας πουμε δεν ειναι σε τετοια απαρχαιωμενη κατασταση σε αλλες χωρες οπως ειναι μεχρι στιγμης στην Ελλαδα. (περισσοτερα βρηκα στο Βημα της προηγουμενης Κυριακης, δειτε εδω)
Στην Ισπανια (που τα νουμερα ολο και χειροτερευουν και που οι ανεργοι ξεπερνουν τα 4 εκ.) πριν λιγες μερες δημιουργηθηκε μια διαμαχη με την ειδηση οτι ο δημαρχος μιας πολης 40 χιλιαδων κατοικων της Καταλωνιας, συγκεκριμενα του Vic, ζητησε να ψηφιστει νομος που αφαιρει απο τους παρανομους μεταναστες (irregulares οπως ονομαζονται εδω) το δικαιωμα της δημοτικης εγγραφης. Τελικα ο δημαρχος αναγκαστηκε να παρει πισω την προταση αυτη, η οποια κριθηκε ως παρανομη. Δε θα σταθω στο πως και το γιατι ο δημαρχος του Vic προτεινε κατι τετοιο, θα σταθω σε αυτο που για καποιους στην Ελλαδα ακουγεται αρκετα παραλογο. Ναι, απ' οσο γνωριζω στην Ισπανια οχι μονο οι μεταναστες με χαρτια και δικαιωμα παραμονης στην χωρα αλλα και οσοι χαρακτηριζονται (λανθασμενα) παρανομοι, μπορουν χωρις κανενα προβλημα να γραφτουν στο δημο που κατοικουν και ετσι να μπορεσουν να εχουν δικαιωμα σε ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη (οπως ο καθενας σε αυτη τη χωρα) και στο να στειλουν τα παιδια τους στο σχολειο.
Αντιγραφω απο κειμενο που πληροφορει τους μεταναστες για την εγγραφη τους στο δημο, οτι δεν χρειαζεται να φοβουνται γιατι δεν θα τους γινει ελεχγος.
¿Puedo empadronarme aunque no tenga papeles?
Si usted se encuentra en situación irregular no debe temer empadronarse en el Ayuntamiento correspondiente a su domicilio. El Ayuntamiento no realiza control sobre la legalidad o ilegalidad de las personas que residen en territorio español. El Ayuntamiento solo lleva un registro "El padrón", de las personas que habitan en su jurisdicción y verificar la situación en que se encuentran.
Δεν θεωρω οτι τα πραγματα ειναι εξαιρετικα καλα σε μια χωρα και ιδιαιτερα ασχημα σε μια αλλη.
Προφανως η ισπανικη κυβερνηση εχει καταλαβει και κανει πραξη την αναγκαιοτητα που υπαρχει για εργατικα χερια, ακομα περισσοτερο τωρα εν μεσω της κρισης (του καπιταλισμου;)
Ομως οπως προανεφερα δεν μπορω να εθελοτυφλω για τις τεραστιες διαφορες που υπαρχουν αναμεσα σε ευρωπαικες χωρες, φαινομενικα παρομοιας νοοτροπιας, γι' αυτο το θεμα, οπως και για πολλα αλλα. Και η διαμαχη που υπαρχει στην Ελλαδα αυτον τον καιρο για το μεταναστευτικο νομο που θελει να ψηφισει η νεα κυβερνηση, καθως και τα στοιχεια της παραπανω ερευνας μου προκαλουν διαφορα συναισθηματα μεταξυ του φοβου και της οργης.
11 σχόλια:
Legalmente, cualquier emigrante sin papeles de ningún tipo, debe ser devuelto a su país porque se encuentra en un incumplimiento de la ley, por tanto no hay lugar a un empadromamiento.
La cantidad de emigrantes que llegaron de forma masiva ya no ha lugar, la mano de obra no es necesaria y, tal vez, habría que recordarles que salieron de su país porque allí tenían problemas y es hora de volver a resolverlos y exijir allí que las cosas funcionen, no aquí.
Evidentemente, hablo en general.
Castellón tiene 140.000 habitantes + 70.000 emigrantes, de los cuales casi 50.000 están sin trabajo, viviendo de ayudas sociales. Esto no se sostiene.
Besitos y buenfinde.
Brujita το θέμα των μεταναστώ είναι ιδιαίτερα περίπλοκο. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να απολαμβανουν όλα όσα και οι υπόλοιποι φορολογούμενοι πολίτες. Αυτό για όσους δουλεύουν, παράγουν, φορολογούνται. Αυτα είναι αδιαπραγμάτευτα. Οσο για όλα τα άλλα, έχει μεγάλη σημασία από ποια πλευρά είσαι. Βρέθηκα στην Αθήνα σχετικά πρόσφατα και ειλικρινά αυτό που είδα εκεί με τρόμαξε (εμένα που ζούσα στη Νάπολι, στο Hackney στο Λονδίνο κτλ). Πραγματικά ο φόβος ειναι υπαρκτός. Αν δεν λυθούν τα προβλήματα και αν δεν καταπολεμηθούν οι λόγοι που τον παράγουν τα νούμερα απόρριψης συνεχώς θα ανεβαίνουν.
Δεν θα σταθώ στον σχολιασμό των αριθμών που, ούτως ή αλλως, ειναι ανατριχιαστικός, και τον οποιο παραθετεις.
Η ουσία είναι μια: ολες οι χωρες της Ευρώπης, ανεξαιρετως, διακατεχονται αυτην την στιγμή απο την λαιλαπα του ρατσισμού.
Ο ρατσισμός ειναι πια υπαρκτος και η ξενοφοβια σε καθημερινη βαση,ακομα και απο ατομα που δεν θα το περιμεναμε.
Τωρα στα καθ'υμας: δεν ξέρω αλλα εχει περασει στον πολυ κοσμο, και σενα επίσης, αν ερμηνευω σωστα τα λεγόμενα σου, οτι η Ελλαδα δεν ειχε μεχρι προτεινος μεταναστευτικο νομο.
Ειχε και παρα ειχε!
Μονο που ποτε δεν εφαρμόστηκε.
Ο νεος νομος που δημοσιευσε η κυβερνησε στην ουσια του ειναι ενας νεος νομος για να εφαρμοστει ο παλιος.
Φυσικα και εχει ελλειψεις(αν καποιος τον εχει διαβασει τον νέο νομο) αλλα ορισμενα πραγματα επιτελους, τα αυτονοητα δλδ, επιτελους θα εφαρμοστουν και στην Ελλαδα.
Κι ας φωναζουν οι κατα τοπους ξενοφοβοι.
Τωρα, θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω/συμφωνησω σε τουτο που αναφερεις:
< i εθελοτυφλω για τις τεραστιες διαφορες που υπαρχουν αναμεσα σε ευρωπαικες χωρες, φαινομενικα παρομοιας νοοτροπιας, γι' αυτο το θεμα, οπως και για πολλα>.
Θεωρω πως πρεπει να αναφερεσαι σε Ελλαδα και Ισπανια.
Θα ηθελα ειλικρινα να μου εξηγησει καποιος πως η Ελλαδα και η Ισπανια εχουν παρομοια νοοτροπια.
Νομιζω οτι, οποιος το ισχυριζεται αυτο, ειναι τουλαχιστον βλακας.
Χαιρομαι που εσυ εβαλες το επιθετο 'φαινομενικα'(εδω συμφωνουμε) αλλα διαφωνω αν νομιζεις οτι στην Ισπανια γινονται καλυτερα.
Φιλια πολλα και ευχαριστω για την αναφορα σου.
Veronica, gracias por tu interesante comentario! No coinciden nuestras opiniones porque yo creo que antes de echar la culpa a los inmigrantes que vienen hacia Europa primero tenemos que mirar que tipo de "union" europea es esta que actua como un escaparate rico y muy bien arreglado para que los pobres niños lo vean sin poder hacer nada! El mundo -todo el mundo- necesita las mismas cosas basicas para sobrevivir y si alguien tiene más medios que el otro obviamente tiene que ayudarle. Y aun más si el otro ya vive y trabaja en un pais y este pais le niega derechos y le trata como ciudadano de segunda. No es posible que cuando Europa necesite mano de obra utilice a los inmigrantes y cuando ya no hay trabajo (y hay la crisis que los ricos han creado con su sistema)quiera deshacerse de ellos...
Bueno, esto va muy lejos! A mi me da mucha rabia y lo que es seguro es que es un tema enorme que nos afecta a todos! Un saludo!
Νικολα, νομιζω οτι συμφωνουμε! Γιατι ομως υπαρχει φοβος στην Αθηνα αυτη τη στιγμη και οχι αλλου; Μηπως γιατι με το να τους στερουν καποιοι δικαιωματα τους ξεσηκωνουν και κανουν την κατασταση πιο επικυνδινη; Ελπιζω ο νεος νομος να ψηφιστει και να δουμε συντομα θετικα αποτελεσματα!
Μαρακι, απο οτι γνωριζω υπηρχε νομος αλλα απο οσο ειχα διαβασει δεν εδινε και πολλα δικαιωματα, αυτα που εγω κι εσυ θεωρουμε αυτονοητα! Σιγουρα ειναι καιρος για εναν νεο νομο (δεν τον εχω διαβασει) που βεβαια θα εφαρμοζεται!
Οσο για την παρομοια νοοτροπια, το ανεφερα γιατι ακουω απο διαφορους στην Ελλαδα (φιλους και γνωστους) να λενε οτι η Ισπανια ειναι παρομοιας νοοτροπιας με την Ελλαδα, οτι μοιαζουμε πολυ και αλλα τετοια. Κι εγω προσπαθω να τους πω οτι δεν ειναι ετσι (το εχω δει οσο καιρο ειμαι εδω) γι' αυτο και λεω φαινομενικα. Αλλα ναι, εχω δει καποια πραγματα να γινονται καλυτερα εδω, οπως αυτο που αναφερω, η εγγραφη στο δημο για μεταναστες με το δικαιωμα ιατρικης περιθαλψης και εκπαιδευσης. Σιγουρα υπαρχουν και αλλα διαφορα, ασχημα και αρνητικα αλλα πιστευω οτι αυτο το θεμα με τους μεταναστες μεχρι τωρα αντιμετωπιζεται με εναν τροπο απο την Ισπανια που δεν εχει φερει (ξαναλεω μεχρι τωρα) εκρηξεις ή ξεσηκωμους! Και γενικα εχω την αποψη οτι η "ενωμενη" Ευρωπη δεν ειναι ουτε τοσο ενωμενη, ουτε παρεχει τα ιδια δικαιωματα στους κατοικους της (ντοπιους και ξενους). Δεν ειναι ιδιος ο καπιταλισμος της Φινλανδιας με αυτον της Ελλαδας, ας πουμε. Οσο για το ρατσισμο, υπαρχει σε πολλα μερη και δυστυχως θυμιζει προεορτια αλλων εποχων!!
Τα φιλια μου και να εισαι καλα!
Γεια σου μαγισσούλα.
Χαίρομαι για το απαντητικό σου σχόλιο.
Φυσικά και Ελλαδα και Ισπανία δεν ειναι ιδιες αλλα και ουτε ειχαν ποτε ιδια νοοτροπια.
Και καλα επιμενες να το εξηγεις στα κοντινα σου ατομα.
Ειδικα για το θεμα των μεταναστων,εχω προσωπικη γνωμη(λογω της ενασχόλησης μου με μια ΜΚΟ στην Μαδριτη) και θεωρω οτι και στην Ισπανια τα πραγματα δεν ειναι καλυτερα. Ενα σου λεω μόνο ότι καλυπτονται με πολυ δεξιοτεχνια.
Στο θέμα της Ευρωπης, ειχα την εντυπωση πως ήσουν, λογο της ιδεολογιας σου, εναντια από κατι παλιες σου αναρτησεις.
Χαιρομαι που τωρα βλεπω οτι χρησιμοποιεις το επιχειρημα της.
Προφανως κατι θα αλλαξε.
Εχω την αποψη οτι η Ευρωπη μπορει να γινει ενωμενη αν εμεις εχουμε την θεληση να την οδηγησουμε σ'αυτη την κατευθυνση.
Και πρεπει να γινει, και εχω την πεποιθηση οτι θα γίνει(ισως να είμαι πολυ ρομαντική αλλα το πιστευω βαθυτατα)
Οσο δε για τον καπιταλισμο, θεωρώ παντου ειναι ο ιδιος, αν και ομολογω οτι δεν καταλαβα τον συλλογισμο σου σ'αυτο το σημειο.
En definitiva, este tema da mucho de sí και χαιρομαι που εχω μια τετοια συνομιλητρια για να τα συζηταω.
Φιλια πολλα και καλο μηνα σου ευχομαι αλλα και καλη εβδομαδα.
Ah, creo que hay un eror de interpretación. Evidentemente, la evolución política europea de "todos son bienvenidos" y "todo se permite porque hay para todos", se confunde con el bienestar social que debería imperar en cada país EN SU ORIGEN. Tu defiendes que tosos tienen derecho a unas necesidades básicas cubiertas, por supuesto, y yo también. Pero la realidad es que no todo país puede dar cobertura a todos los que masivamente llegan a obtener ese bienestar. La política europea debe propiciar que ese no ocurra, que el bienestar se establezca en cada país donde sea necesario, sin que la necesidad de emigración comience. La mano de obra en los países necesitados es imprescindible justo por ese motivo, para sacarlo adelante. Pero la fuente se agota y esa es la realidad. Nunca he culpado al emigrante, sino a lo que el emigrante es obligado a hacer por la mala política en funciones de SU gobierno, y lo que nosotrops estamos sufriendo por la mala política en funciones del NUESTRO.
Besos.
Μαρακι μου χαιρομαι κι εγω που μπορω να συζηταω μαζι σου! Αν και αυτες τις μερες ειναι καπως δυσκολο γιατι εχω τη φαμιλια απ' την Ελλαδα εδω και κανουμε καθε λιγο τουριστικη εξορμηση στη Zaragoza! Στο θεμα μας τωρα, αφου εχεις δουλεψει σε ΜΚΟ σιγουρα θα ξερεις τα πραγματα καλυτερα, εγω λεω οπως τα βλεπω και σε αρκετα ζητηματα η Ισπανια μου φαινεται οτι εχει κανει βηματα θετικα (εννοω και σε σχεση με την Ελλαδα που εχει μεινει πισω!)
Οσο για την Ευρωπη... ειναι δυσκολο το θεμα, δε μου αρεσει ετσι οπως ειναι τα πραγματα σε οικονομικο-πολιτικο επιπεδο αλλα η αληθεια ειναι οτι εχω μια μεγαλη αγαπη για την Ευρωπη και μεγαλο επισης ενδιαφερον να τη γνωρισω καλυτερα καθως και να καταλαβω τις συνθηκες κατω απο τις οποιες ζουμε ολοι εμεις... Για τον καπιταλισμο εννοω απλα οτι δεν ειναι ολες οι ευρωπαικες χωρες στο ιδιο επιπεδο, οπως δε θα μπορουσε αλλωστε και οτι στην Ελλαδα γκρινιαζουμε συνεχεια οχι μονο για το συστημα αλλα και για το οτι αυτο ουτε καν εφαρμοζεται σε καποιες περιπτωσεις (ενω σε αλλες χωρες εφαρμοζεται) Τελος παντων, ειπαμε ειναι μεγαλη κουβεντα! Εχουμε πολλα να πουμε απ' οτι φαινεται! Σου στελνω χαιρετισματα και πολλα φιλια!
Veronica, me alegro de conocer y entender un poco más lo que querías decir. Simplemente a mi me parece una hipocresia que Europa que ha utilizado muchos paises de "tercer mundo" provocando guerras, miserias, colonias etc ahora elige quien puede o no puede entrar en su territorio! Los inmigrantes no han venido para crear problemas, han venido porque ya tienen bastantes problemas en sus paises, problemas que a lo mejor el mundo occidental ha tenido algo que ver con su creación!
Bueno el tema es grande y necesitariamos mucho más espacio y tiempo... Te mando Saludos!!!
brujita, το θέμα είναι όντως μεγάλο όπως λες και στο τελευταίο σου σχόλιο. Εμένα μου προκαλεί εντύπωση που 6 στους 10 μετανάστες έχουν και καλή εντύπωση για τους Έλληνες!
Ο νέος νόμος που ψηφίστηκε είναι τεράστιο βήμα για τα ελληνικά δεδομένα, αρκεί να εφαρμοστεί στην πράξη και να μην αρχίσουν τα παρατράγουδα και οι υποχωρήσεις, λόγω πολιτικού κόστους. Και είναι πραγματικά λυπηρό που τουλάχιστον ο ΣΥΡΙΖΑ δεν τον ψήφισε, επειδή δεν ήταν αρκετά τολμηρός. Ας εφαρμοστεί πρώτα αυτός ο νόμος, ας γίνει ένα πρώτο βήμα και μετά μπορεί να έρθουν και άλλα. Μπορεί.
Συμφωνώ επίσης μαζί σου στο ότι οι Έλληνες και οι Ισπανοί δεν μοιάζουν καθόλου. Μα καθόλου!
Τέλος, και εμένα με ξένισε η αναφορά στην καπιταλιστική Ευρώπη. Καλώς ή κακώς υπάρχουν πολλές Ευρώπες. Οι οποίες αντιλαμβάνονται διαφορετικά τον καπιταλισμό. Ή τουλάχιστον τον άνθρωπο σε σχέση με τον καπιταλισμό.
Έχω την εντύπωση ότι το πώς φέρονται οι άνθρωποι στους ανθρώπους, ελάχιστα έχει να κάνει με τον καπιταλισμό.
Στην Λαϊκή Κίνα, την ΕΣΣΔ ή την παλαιά Γιουγκοσλαβία, ολόκληροι λαοί ξεριζώνονταν από τον τόπο τους και μετακόμιζαν με τη βία αλλού. Δεν νομίζω ότι αυτό ήταν καλύτερη συμπεριφορά.
Δημοσίευση σχολίου